访谈-调集地方政府积极性,担起环保之责

访谈|调集地方政府积极性,担起环保之责
当地政府是生态环境维护作业的履行者和办理者。《中华人民共和国环境维护法》第六条规则,当地各级人民政府应当对本行政区域的环境质量担任。这一规则,清晰了当地政府是改进环境质量的职责主体。那么,怎么让当地政府在生态环境维护作业中更好地发挥效果?新京报记者对话了国务院展开研究中心资源与环境方针研究所副所长、研究员常纪文,北京大学国家展开研究院副院长、教授徐晋涛,一起探求这一论题。生态环境维护作业,不能脱离国情新京报:你以为现在当地政府的生态环境维护作业展开的全体状况怎么?徐晋涛:当地政府对我国的生态环境维护特别重要,但我以为他们有些方面没有做好。搞了这么多年环保作业,有些当地政府的不作为状况仍是比较严重。我觉得我国生态环境维护链条里,当地政府这一环节较为单薄。所以,现在需求调集当地政府的积极性,让当地政府在生态环境维护作业中做出改动,是我国生态环境改进的要害一步。新京报:当地政府展开生态环境维护作业时面临哪些困难?常纪文:环保部分的笔直办理体制变革今后,许多当地反映县级政府环保作业没抓手,由于县生态环境局变成市生态环境局的分局了,呈现了县级政府想实行属地职责却没了专业部分,没了权利履行部分的为难现状。因而,有些当地还坚持本来的环保部分办理体制,便是县环保部分还归县政府管,然后比照一下看看,两种环保办理体制,哪种更适合,还需求调查,不要一刀切。徐晋涛:跨区域和谐,是现在环保方针要处理的一个难题。许多污染问题不是一个点的污染,而是一个跨区域的污染问题。所以,仅一个当地进行环境管理,处理不了问题,有必要是在更大的区域进行联合管理。因而,不让一些当地成为污染企业的“避难所”,就需求一个杰出的跨区和谐机制,制定相对共同的方针也非常重要。新京报:你怎么看待环境维护不能脱离我国国情这一观念?常纪文:这几年,我国的经济面临下行压力,七月份我去调研,发现有些当地的政府作业人员呈现了薪酬发放困难的状况,这对当地生态环境部分来说,应战有多大可想而知。因而,从大趋势看,生态环境维护作业,不能脱离国情。换句话说,要想当地政府做好生态环境维护作业,一些环保战略和方针既不能滞后,也不能太急进,要步步为营,不能危害当地的经济元气。环保战略太急进,搞出失业问题,大众不支撑,当地政府也不会支撑。即使嘴里喊着“是”,但心里是不会支撑的,这么做生态环境是做欠好的。太急进也简单催生一些“假整改”现象,终究落得一个治标不治本的效果。与此一起,在面临不同区域的经济展开水平不同这个客观现实时,还要统筹公正,统筹展开,如此协同才会有更大的经济和社会效益。新京报:近年来,我国在推进当地政府做好生态环境维护作业中,推行了党政同责、一岗双责等准则。你以为这能否成为当地政府维护生态环境的“紧箍咒”?常纪文:党政同责是我最早提出来的,效果很好。但我并不以为依托党政同责就能够处理一切问题。党政同责仅仅个催促手法,就像催促一个孩子的学习效果,考得欠好家长就打板子,并不一定能让孩子的效果变得更好。长时间来看,仍是靠孩子本身的才干。并且,光打孩子不可,这样只会让孩子越打越傻,要靠党政同责,也要靠党政同奖。徐晋涛:我以为最好的“紧箍咒”,便是有用的经济手法,比方环境税,排放权买卖。这样能够下降环境改进的社会本钱,一起能添加当地政府收入。真要让当地政府做好生态环境维护作业,要害仍是要经过添加收入来调集其积极性。这个环节现在比较单薄。“穷”不是污染环境的理由新京报:环境税是怎么调集当地政府积极性的?徐晋涛:不仅能调集当地政府积极性,环境税还能促进各部分之间的协同。环境税的前身是排污费,一方面是费率低,另一方面,收费还要和污染企业讨价还价。此外,收来的排污费底子用于环保局处理本身编制、人员经费的缺口问题。因而,排污费调集不了当地政府的积极性,也无法促进各部分之间的和谐。可是改成环境税就不相同了,由于环境税是地税,当地政府对其有支配权。这样当地政府的积极性就调集起来了,一起也乐意出头,和谐环保部分与税务、财政和工商等政府部分各行其政的问题。我曾经给当地做过一些咨询项目,假设某个项目是独自的部分主导的,那就相对较难做成,但假设这个项目是当地政府主导的,就很简单做成。新京报:经济展开相对落后的区域,与经济相对兴旺的区域征收的环境税率相同,合理吗?徐晋涛:某个当地的空气、水被污染,或许来历不仅仅是本地,还受其周边区域的影响。因而,要想处理某地的污染问题,其与周边省份的环境税率就要坚持共同。假设税率比其他当地低,就很或许发作污染“避难所”现象,污染企业都会转移到税率低的当地,终究导致污染问题得不到底子处理。新京报:环境税会不会添加企业的担负,从而影响当地经济展开?徐晋涛:环境税不会也不该该是一种单纯添加企业担负的税种,而是税收结构变革的一个效果。只要经过税收结构的变革,才干更深化地影响工业结构调整,影响技能挑选。理论上来说,环境税是一种没有什么副效果的税种。征收环境税的一起会相应下降其他税,这样当地政府的财政收入总体上仍是平衡的。所以,再穷的当地也不会由于征收环境税而呈现经济滑坡。换个视点想,假设每个当地政府都说自己穷,要展开污染工业,那咱们国家什么时候能够走上低碳展开之路?“穷”不是污染环境的理由。要注重经济手法,不过火倚重行政手法新京报:对当地生态环境(如空气、水质)的好坏进行排名,是否能推进当地政府进一步做好生态环境维护作业?常纪文:有用果。我前段时间到广东惠州大亚湾去调研,由于本年1-3月的水质改进效果获得了生态环境部的点名表彰,当地(惠阳区)政府特别快乐,然后自动“加码”办法。排名有催促效果,但有限,要害仍是要治本。我举个比方,就像苏南和苏北,安徽和浙江,两个当地的经济实力彻底不在一个层级上,仅靠对两个当地进行排名,也无法让经济相对落后的当地的环保作业发作底子上的改动。假设两个当地的经济展开水平适当,仍是呈现了一个当地的生态环境好,另一个欠好,那这种排名的效果就会显着。徐晋涛:假设某个当地政府常常呈现在一些榜单的末位,那对相关的担任人也会有影响,乃至或许影响他的提升。假设生态环境部有决计做榜单,假设媒体勇于做榜单,对生态环境维护必定有协助。当然,外因也要经过内因起效果。假设干部选拔机制跟榜单不要紧,那么榜单的影响力就会相对有限,假设没有牵动当地政府担任人的利益,或许影响不会太大。新京报:比照兴旺国家的环境管理史,咱们能够汲取哪些经历来推进当地政府做好环境维护作业?常纪文:要害是要适应经济展开和社会展开的规则,这是兴旺国家在生态环境维护作业中做得比较好的一点。比方当年英国伦敦治霾,条件便是不危害英国的世界竞争力。徐晋涛:一是要发挥民众的效果,二是发挥非政府环保安排(NGO)的效果。在我国的生态环境维护作业中,这两支力气的效果都发挥得还不行。而在兴旺国家,民间力气对推进政府改动行为、改动方针都起着更为重要的效果。当然,我国也在尽力改进,现在在环保范畴,民众的力气在增强,非政府环保安排的效果在加大,一些环境范畴的行政诉讼在添加。此外,要注重经济手法的效果,而不是过火倚重行政手法,这是要向兴旺国家学习的经历。比方前面说到的环境税便是一种有用的经济手法。新京报记者 肖隆平 实习生 刘思园修改 王婧祎 校正 贾宁

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